2014-6-12 clkao 環球考察分享會
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| 時間 | 作者 | 版本 |
|---|---|---|
| 2017-07-03 10:09 | r2 | |
顯示 diff- 2014-6-12 clkao 環球考察分享會
+ 2014-6-12 clkao 環球考察分享會
*活動資訊
（494 行未修改）
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| 2017-07-01 14:47 – 14:47 | r0 – r1 | |
顯示 diff+ 2014-6-12 clkao 環球考察分享會
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+ *活動資訊
+ *7pm-9pm CLBC 4F / 台北市大安區復興南路一段293號4樓
+ 活動網址: http://clkao.kktix.cc/events/around-the-world-2014
+ 錄影網址: https://www.youtube.com/watch?v=MMLTaq-Ycw4
+ 直播網址:*沃草直播: https://www.youtube.com/watch?v=BLlVZLeLZtk
+ Tyler直播: livehouse.in/channel/112563
+ 投影片網址:*
+ https://speakerdeck.com/clkao/clkao-around-the-world-2014
+
+ 直播: (認領請簽名)
+ *tyler++
+ *billy3321++
+
+ 錄影: macpaul
+
+ 文播: (認領請簽名) (可多人，有的打字有的校對)
+ *ETBlue http://logbot.g0v.tw/channel/g0v.tw/2014-06-06/216
+ *pm5
+ *皮皮(晚點來找錯字XD)
+ *Fumi Miyabe 校對
+
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+ *當天文字轉播
+ part I: talk about g0v
+ clkao: 大家好，我是 clkao。
+
+ 今天有這個分享會是過去兩個月去了很多奇怪的地方。我想說回來分享一下學習到的新知，跟大家聊聊天。本來想說二三十個朋友聊聊天，沒想到搞那麼大攤。本來想說，流水帳，講一講去哪裡玩，然後看一下美食照片就好了。變得好像很嚴肅。所以還是把主題 focus 一下。
+
+ 我大概會分成幾個部份，後來發現，有些朋友是不認識的，所以我還是快速 go through 一下零時政府在做什麼。然後介紹一下世界各地的開放資料生態。
+
+ 像英國就比較成功，有變成一個生態圈，真的有一些 business 跑起來，我有去探究一下，到底是為什麼，裡面有什麼奧秘，然後有一些心得。再來一個部份是開放政府，包含讓更多公民參與政策的制定啊，這些東西在其他國家是怎麼做的。這次接觸到世界各地四五十個不等的開放政府專案，會稍微 go through 一下，就是一些小 project ，我覺得滿有趣的，可以聊一下。
+
+ 我想問一下各位，知道 g0v 或有參加的舉手一下⋯⋯好多人。那個參加 gov 的舉手⋯⋯那個等一下有坑給你們跳。今天希望等下聽完我們就可以超英趕美。
+
+ 我給g0v talk有個10 min版，蠻多人很驚訝，台灣能量算是很豐沛。
+
+ 很多都知道這個廣告，2010 年的經濟動能推昇方案。
+
+ 我是個寫軟體的人，這是我的推特 ，我想說，看了這個廣告可以做什麼？我們看看政府怎麼花錢
+
+ 我們就來看中央政府總預算
+
+ 政府預算是漂亮 pdf 沒有人能處理那資料，所以需要 blah
+
+ 蠻多人看過，用泡泡表示預算。（解釋圖）
+
+ 做完後覺得其實我們可以做更多這類的事情，小光想了個很好的名字，gov -> g0v
+
+ 0 其實還有另一個意思，就是從數位時代我們是否可以重新思考政府有什麼新的可能。
+
+ 很多人跟我一樣沒買過報紙，
+
+ g0v 是社群，不是組織。g0v 想做的是希望有個更開放的政府，用的手段是 open data，沒有 data 就自己變出來，在跟相關單位說可以用這些做什麼事情。
+
+
+
+
+ 像實價登錄，資料放出來很多民間應用可以出來。我們用開源方式運行，可以累積。
+
+ 舉例：立院 -> 國會大代誌
+
+ （解釋立委投票記錄）可以看誰投了什麼票，每個法案在什麼時期、有多少法案、流程怎麼跑，我在這個專案前自己也不知道國會是怎麼運作。
+
+ (life of bills) 右上角是還沒處理的，實際上被三讀通過的不多。
+
+ 立院有 ivod，但國會錄影很冗長，我們就處理 meta data，有聲波圖，可以看到哪段時間有內容。overlay 議員、給每一秒鐘獨立網址，所以你可以link到任何一秒鐘就可以播放。
+
+ 這個圖最有趣的是右下角，但沒有委員，就是沒有人在發言只是沒有關掉麥克風，
+
+ 比方說，有時候王院長說不要偷按表決器，像這段就是沒有 mark 起來但有人發言
+
+ （解釋立院影城）
+ 就算有那樣的聲波圖，國會錄影還是太長，所以我們把 ivod 弄成遊戲，你可以丟東西，西瓜雞蛋 etc
+
+ 國會裡比較重要的是法案相關，有個法案進度、實際修法內容。
+
+ 這個是立法院官方的法律提案內容，因為是個
+
+ 內容很難讀是巨大 pdf，我們把他變成程式設計師習慣讀的 diff
+
+ 去年爭議蠻大的婚姻平權的法案，
+
+ 每個法案有獨立網址，ˋ針對法案討論時可以用，比較有建設性。
+
+ 有些東西還沒有進入國會的時候可以用這樣的方式討論，，比方說智慧財產局的修法，你就可以看到這個法案修的是什麼，這個目前還在做，希望民間間或政府單位提案時，可以用這個方是和公眾一起討論
+
+ 你可以在右邊 mark 起來，一起討論，這個應該改成什麼才對。
+
+ 有點像協同一起去寫新法案的工具。以上是我比較有參與的 g0v 專案。
+
+ 以上是我比較有參與的專案。其實下禮拜就是我們第九次（從零開始算，其實是第十次）黑客松
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+ 經過一年半 20+黑客松，累積貢獻者超過 1000 人，30+ 專案，40/50 talks…世界各地。
+
+ 這 1000 人分布： 40% 程式，30%設計，30%社運、議題、政府，
+
+ 這些人一起合作去做出大家看到的一些成果。
+
+ 國外朋友常常很納悶怎麼可以有這麼多人（300+設計師）
+
+ 我就開始解釋，第一步很重要的是 open source
+
+ 寫程式的人不只把成果放出來，而是把過程放出來，讓每個人都可以讓他變得更好。
+
+ 在台灣幸好經過多年的努力，open source 變得很有成果open source 的社群成長得非常蓬勃。
+
+ 去年 coscup 800 人，今年 800 票 10 秒賣完
+
+ 我就跟他們講說，在你們國家要找到很多 open source 社群，他們對這個國家要很生氣，
+
+ 要讓他們憤怒，因為他們是有即戰力的人，這很重要。
+
+ 重要的是，他們這群人是不需要有一個中央控管的人就可以動手開始做的，
+
+ 不需要巨大的超人叫大家先做什麼，所有事情都有機發展，不需要去訓練。大家再開放原始碼社群已經很習慣這的方式。
+
+ 我們當然同時也做了很多基礎建設，讓這樣的協作變得方便(eg. hackfoldr)
+
+ 後來在 318 學運我們把 hackfoldr 改成 g0v.today，……重要的是很多食物(watXD)
+
+ 第二件重要的事我覺得還是 open source
+
+ 第二件重要的事情還是 open source，要讓這種協作方式推廣出去，不只是寫程式的人使用這個方式。
+
+ 在 open source 的開發其實是非常不自然的方式，什麼意思呢，
+
+ 如果你今天請作家把大綱寫出來，讓別人完成，對他來說是很不自然的。
+
+ 這個是 unnatural 的。就是我有一個概念就丟出去，對很多人而言是有點丟臉的。
+
+ 我們盡量是想讓大家知道，很多人都有很多不完整的想法，但把他丟出來變成一個可以討論的東西，其實是可以累積的。
+
+ 這是不會寫程式的 ipa 畫的 mockup，有想法就畫出來。接著可能就有人把它變成真的 HTML，可能它還不會動，可是就會有人把後端接上去。
+
+ 讓非軟體的人用這樣的方式去協作。
+
+ 我們沒有覺得 logo 太醜就不丟出來，even 看到就說這太醜我幫你做個好一點的 XD
+ 我就跟各國的人說，你要讓你的 civil hacker 團體發展起來，第一個是要畫一個很醜的 logo。
+
+ 其實重要的是 doc 裡面有些寫錯字的，當別人來改的時候，他就變成一份子，他就會希望社群越來越好。
+ 要讓這樣的協作模式不只是寫程式的人參與的。
+ 社群裡也有美術團，把新聞小幫手軟體人格化，tuiry 就畫了這個，還有 etblue 上次的圖
+
+
+ 當我們處理這麼多資料，對公民有趣的東西，再來是怎麼讓公民去使用這些資料。有的是單純接收資訊，像是
+ 這個是 pm2.5 的圖，我們畫一個很漂亮的視覺化。
+ 因為太漂亮了，被引用在晚間新聞
+ 這個圖是我 30 min 做出來的，因為去年做過，
+ 因為我們之前已經做過了。之前颱風來的時候，雨量站的˙資料 10 min 更新，先是一個很醜的版本，ly 改一改，但我們就丟出去，然後 yllan(?) 接力
+
+ 這只是讓 end user 接收資料，要怎麼讓大家有參與感？這棟建築：監察院，大家知道政治獻金明細要走進去這裡才能拿到，不給 pdf 只能用影印機。
+
+
+
+ 就有人寫了一個 hackpad 要把政治獻金統統開放。有人就說好嗨啊，有柴不砍嗎？
+
+
+ 就開始有人接力，最後變成一大堆資料放在網路上，ronny就把他切成一格一格，變成 captcha service
+ 這個數字我們可以把它變成一個 captcha service，然後大家一起來玩。
+
+ 美國朋友看了下巴掉下來，這個表格的判斷方式是很有趣的。
+
+ 第一批資料 30 萬筆，一萬人 24 hrs 內清光。進行到一半時，監察院說希望由監察院來做，希望進行活動的人審慎考慮是否合法。因為說不可以做營利的事情。貢獻者說，經過審慎考慮，把警語放上去，我們還是要繼續進行
+
+ 有這個資料以後，可以有數位化的內容，做些統計，有資料就可以找出某一個公司的政治獻金金額是多少，
+ 每個公司有個限額是幾百萬，要看出有趣的，要把他變成一個集團（圖?)
+ 美國有個 open secret 跟 moneytrail 就是在做這樣的事情
+ 這就跟一般 g0v project 一樣很分散，一群 ngo 朋友衝進去，還 refine 出 sop。
+ 這個 project 大概有十個 developer 在一起處理
+ 五個不同的專案彼此之間沒有事前規劃，就每個人先做一步，看別人能接著做什麼，不是傳統 top down
+
+ 重點就是說 g0v 這個社群這個，讓世界各地的人覺得太嗨了，是因為我們跟網際網路怎麼建立起來的很相似，我們有個粗略的共識 (Rough Consensus)，沒有人明確定義什麼叫 internet，我們大概知道我們需要一個更 well-connected 世界、更多資料用不同的方式分享
+ 重點是我們有 running code，可以運作的軟體，讓大家一直去改進它。
+
+ 所以簡單說 g0v 就是試圖去結合自由軟體，公民運動，的一個最佳的 practice。
+ g0v 就是試圖結合自由軟體、公民運動、社群媒體。
+
+ 以上是關於g0v的介紹，我不認識的人聽完有沒有問題？
+
+ part 2：世界各地的心得
+
+ 為什麼要去世界各地呢？（新聞照片）（如何擺脫 22k，大家多出國）
+
+ 我之前在英國工作幾年，我很推薦可以的話就去英國工作，不要去唸書，唸書很貴…工作交友圈更大。
+
+ 像我這次去三個禮拜，除了 DC 是大會安排的旅館，其它都是住朋友家，那都是在英國工作時認識的。
+
+ 他們有些人搬回加拿大，或是在其他地方，還有搬到中東的…ˊ總之，先說智利。
+
+ 今年初四月底，英國 my society 是最老的 civic hacking ngo，把國會記錄 parse 出來，是最老牌的科技監督 ngo。今年初他們和智利的做類似事情的 ngo，叫 sci ，要讓世界上做這類事情的人更連結，每個國家都有一兩個這類的東西，像國會監督網站，政治獻金記錄網站，我們可以有個 federation 分享 know how 跟小元件，
+ 為什麼 share 小元件，因為每個國家制度差很多，所以國會記錄的內容規格差很多，國會大代誌，可能直接移植去中國，他們沒有國會……移植去香港、菲律賓就不適用。
+ poplus 的想法是我們儘量讓元件愈小愈好。
+ 如果用在國會，就是議員屬於哪個委員會、有個元件專門做這個事情。另一個元件做寫信，兩個都起來就是一個寫信給議員的網站。
+ 等於減少大家做重複的開發。
+
+ 今年初開始有熱烈討論，循線聯絡到這邊，一聽之後四月辦了 conference …在智利，很遠。原本有點猶豫，結果看到將近 30 國家的人來，不去太可惜。他們從 google 的捐助計畫拿到一筆錢，試圖去推廣這個概念。
+ 這個 poplus conf 就是在討論有哪些元件是我們要的。
+ 整個運作方式是unconference，沒有既定議程，每個人拿便利貼，看到類似的議程就 group 起來自己找房間去討論，結果就會像這樣（牆上貼滿），變有趣的。
+
+ 我有 run 一個 session 是處理國會議案的。
+ 比如說台灣，我們雖然是 word 但有對照表、這條文原本是什麼。德國的話則是我們要把某法條的第幾段改成什麼……就要 semantic 的去找 diff。但有時候需要 semantic 的描述
+ 所以我們要去 support 各種的 semantic diff。
+
+ poplus 現況是已經有好幾個 component，目前大概有五六個，才剛開始，還在看怎麼樣讓更多人加入這樣的方式，不要做重複的事情。
+ 我有參加兩個 committee 決定 component 怎麼認證啦，新的 component 要申請加入需要有什麼程序啦。
+ 下次黑客松或平常無聊的話，覺得你的專案可抽東西給世界各地重用，可以往這方向想。
+
+ poplus 其實是 Tom Steinberg ( my society 創辦人，她說台灣跟以色列是兩個最大最活躍，台灣最大，以色列 200/300 人。
+ 沒有出國比賽還真不知道自己是第一名 lol
+
+ 本來要去加拿大參加技術會議，華盛頓參加 sunlight foundation，彭博士就說要去參訪英國 ODI，時間就卡得很緊，智利回來十天就要去英國。
+
+ 台灣現在有在推 open data，一方面是政府透明，另一方面是形成產業，是 for business based on open data 這樣的生態圈裡面
+
+ ODI 是英國政府半資助的一個獨立單位。它們做的事情不是直接去投資，
+ http://theodi.org/
+ 他們˙會想辦法把你跟潛在客戶連接起來。通常 ODI 介紹自己的時候會提到一個 case，Mastodon C 資料分析公司，它做的是去分析英國的所有藥品資料，
+ 降膽固醇的藥，有一般學名藥跟品牌藥，在不同地區的使用比例差很多，效用一樣，但有些人可能對副作用敏感時可能不能用學名藥。分析後，發現不太合理，是大家真的容易有副作用，還是藥商讓醫師多開藥？把分析後的資料交給健保局去參考auditing。如果所有東西都用學名藥，差距是兩億英鎊，中間有很大的獲利空間。
+ 這個公司主要是賣這樣 data 分析的 service。
+
+ carbon culture
+ https://platform.carbonculture.net/landing/
+
+ 希望大家節能減碳，他賣服務給辦公大樓，即時監測目前的用電量，告訴大家我很綠能……好吧聽起來很無聊 XD 不過還有些有趣的，
+ 像是英國其實蠻多時候會加班，在一個巨大的辦公室，如果大家聚集到同一個地方工作，就可以省電。所以他們設計一些遊戲，讓你下班的時候聚集在一起，可以獲得一些成就，針對不同的辦公空間有不同的遊戲方式，賣給政府、企業大樓可以真的省電。讓員工覺得省電是一件酷的事情。很怪對不對，但這真的是一個 business。
+
+ OpenCoporates ，data 是由快 30 個國家的公司登記，就可以做跨國分析。向這個是高盛世界各地子公司的 ownership分析，可以抓到誰控制誰控制誰……的 flow，把地圖根據金額放大
+ Visualization像下面這個很大的地方，是開曼群島。
+ http://opencorporates.com/viz/financial/index.html#
+
+ 他把所有的資料變成 open access 的 open data，但商用要付 license，商用的情況像是競爭對手想要監視你，他可以付錢去買這個，所以他就是這樣的收入來源
+
+ 在transparency camp的時候遇到創辦人
+ 我有把我們的工商登記資料丟給他，希望台灣的資料很快就會有 XD
+
+ 以上三個ODI incubate公司，前兩個客戶很多是政府單位，第三個比較不一樣。
+
+ 回來看台灣，台灣的情況，一樣有促進供給面跟需求面
+ 需求面由工業局推動 ，目前有些競賽跟補助，這樣的方式去做。但是當我跟 ODI 實際聊天的時候，我很納悶，他們 incubate 十幾個公司，有多少是賣給政府？她說只有Open Coporates 不是
+
+
+ 有採購法嗎？你們是半政府單位。
+
+ 這問題四年前就解決了。
+ 英國政府有個東西叫 gCloud，現在改名叫 CloudStore，
+ 這個有點像台灣的共同採購契約，像是台灣銀行中央信託局，跟供應商談好價錢，每個單位要買電腦就不用重新招標或議約
+
+ CloudStore 讓數位服務也可以在這個 marketplace 上面買賣，
+ 甚至分析 NHS 用藥也可以是一個服務，可以放在這個平台上，單位有需求就直接上去買。
+ 居然有一個邊境管理系統，就我們要入境英國的時候要經過的那個系統，
+ 一個月只要 17 萬英鎊，這是比較極端的 case。
+
+ 比較有趣的是共同採購契約，就像commodity實體商品，電腦規格是定好的。英國是把 saas，顧問，都做成 commodity。如果你單位要瞭解什麼是 open source 的話，那它上面就有一個這樣的服務，可以去買，你就不用自已招標。價錢蠻合理的…
+
+ 我對政府運作沒那麼瞭解，但我發現的問題是，open data 應用一開始的顧客其實是政府，這個需求沒有打開的話…
+ 在這個環境下如何讓創新的數位服務變成…可以想程式是一種擴大內需，數位服務也是一種內需，政府需要收集民意的工具、監控臉書…沒啦 XD 如何讓新創公司去做創新服務，又可以被 public sector 採購。
+
+ 仔細去看英國在做什麼。台灣常說e政府做得不錯，英國有個 GDS (Government Digital Service) 團隊成立快四年，跟 gcloud 差不多時間，他們負責 gov.uk 把政府網站收集起來，有個 guideline 說你如果要做政府網站的話要注意些什麼事情。
+
+ GDS的總監剛好是 my society (最早做國會監督的)的另一個創辦人，他們被找去英國政府，他有個名言：我們不是來修政府網站，我們是來修政府的。要把政府的整個心態都修過來。為什麼這樣說呢？
+ 在傳統的類比時代，基本上是由政策去決定政府提供什麼服務‧；但在數位時代，你提供服務的媒介完全不同，可能性也不同，所以要反過來，先決定能提供什麼服務，再決定政策
+
+ 如果有在做設計的，可能會知道，gov.uk 獲得 2013 設計大獎首獎，這超怪的對吧。為什麼它可以得到這個大獎？
+
+ 他在出發時就說，他們要做 User-centric Design。比方說，在場有人有器官捐獻卡的嗎？應該大多在醫院簽署的吧。比方說，他們發現如果你在申辦駕照時，問人家說你要不要順便簽器官捐贈？效果出奇的好。它當然做了很多分析。但你可以想像，這在傳統政府來說是個跨機關的事情，原本是不可能發生，因為政府現在很多事情都是機關本位，而不是從市民角度去想。
+
+ Tom 發現台灣這個世界最大 civic hacking 社群後就邀請我去 team meeting。他們在倫敦的國王學院，四百人場地，很大的演講廳。有個做 single sign on 的說跟電信商合作，還在 beta。有個人做駕照，可以線上查駕照有沒有被記點。他的網站很簡單，demo 自己的駕照，顯示自己可以開什麼車（坦克車？！）他大概之前是個軍人，哈哈。
+ 這個 team meeting 400 人，很像一個技術 conference，分享做了什麼新東西，政府機關耶。
+
+ 我在英國工作的三個同事都在 gds 裡面。
+
+ 我演講完後，有個在 gds 的人，覺得雖然 gds 已經很不錯，所有新作的網站都是 open source，在github，但他覺得跨機關合作可以更好
+
+ 進去 office 輔導說你可以做這個那個。
+
+ tom 說 gds 最重要的是，他擁有對英國政府 it 專案的否決權，比方說交通部要蓋 etc，gds 可以否決。他有個 26 item guideline，其中一個是，如果要新開發軟體必須是 open source，如果不是，必須解釋。
+ https://www.gov.uk/service-manual/digital-by-default
+
+ 問：否決，是那個部門就可以完成，還是有什麼程序？
+
+ 答：如果有個 project 就要 submit 到一個地方，問 gds 意見。看他的 service standard，他做專案不能像是買東西回來，要不停得˙跟開發的人討論，像蓋到一半的時候突然出現 iphone…有些東西變化太快，等 waterfall 跑完來不及，所以需要切成同 phase
+ 所以他們要求說你必須要 constantly 去 iteration。
+ 不是弄一個五年的專案。
+
+ 問：gds 的成員構成是，成員怎麼選，有進一步的訊息嗎？
+ 他的人員組成、怎麼遴選？
+ 答：他屬於英國政府內閣的 efficient 跟 saving..是一個公部門
+
+ 問：所以那些400人都是公務員？
+ 是的，但有些人是 by contract。像我前同事就說他變成公務員兩年。我覺得如果你做軟體相關，一個地方呆兩年也不錯了
+
+
+
+ 問：法律是權力給他，怎麼遴選成員有進一步訊息
+ 答：英國 獨立部門
+
+ 問：公布問：公部門
+
+ 答：四百人都是公務員
+
+ 後面有GOV的，我們可以研議一下這個可行嗎？
+
+ 問：它們是怎麼開始做這個的？
+ 答：所有政府改面都是因為危機，原因是他們有個 health care information system，是個一百億英鎊的巨大專案，fail，無法上線。整個英國政府出現 IT 信任危機。 Tom 說我知道你們台灣現在有危機，但從危機到發生改變，要開兩百次會，所以不會那麼快。後半段等下說...
+
+ 總之在英國行程很趕，後來我就去演講，然後跟一些老朋友聚會，接著到渥太華 postgresql conference，本來以為跟 g0v 無關，沒想到有個 session 是說俄國國會如何使用 postgresql 提供 open data…
+ (http://www.pgcon.org/2014/schedule/events/700.en.html)
+
+ 為了讓俄國國會的全文可以被檢索，他們讓 postgresql 的全文檢索功能變更快… blah。
+ 我跟這個俄國人說 poplus 聯盟的事情…沒想到也變成跟 g0v 有關 ㄒ希望國會方式有共同標準應用和重複使用
+ 在在渥太華之後要去DC
+
+ (MeetUp: http://www.meetup.com/betanyc/events/180777552/)
+ (YouTube: https://www.youtube.com/watch?v=vnZdOoXKfvo)
+ Liz Barry 說你一定要在紐約停一下給我們一個 talk
+
+ beta nyc，是 code for america 的紐約分部，蠻活躍的，每週有個 hack night。作一些有趣事talk
+ 講了很多 blah
+
+ 拜訪 Clay Shirky，去辦公室喝咖啡。有人知道 Clay Shirky 是誰？
+ (http://www.ted.com/talks/clay_shirky_how_the_internet_will_one_day_transform_government)
+
+ 他有個有名的 ted 演講，講開放原始碼的合作方式跟 git 會徹底改變政府運作方式。我想找他來我的 talk 是因為我想跟他說你的 one day is happening now。
+ 他的一本書…我只有 kindle 版，就請他簽名在紙上 = =||| 然後拍張照這樣。
+ (博客來: http://www.books.com.tw/products/0010516764)
+ 下班時間扭轉未來，這中文翻譯還蠻無聊的。重點是講認知剩餘，腦力剩餘。這是一個腦力剩餘的時代，不把這時間應用就浪費，像是 wikipedia 幾百萬人就是利用剩餘腦力。
+
+ 有很多這樣的事情正在發生，包括 g0v，
+ 我們有個機制讓這些小小的貢獻可以累積起來，這樣才有可能。
+
+ 我問 Clay Shirky 說，美國也有個類似 gds 組織在聯邦大樓 18F，(就叫做 eighteen-F 很沒有創意對不對 XD) 統合不同 agency之間的數位專案，但沒有否決權。Clay Shirky 說英國的 failure …所以如果 health.gov 不是爛掉，而是無法上線，就可以改變？
+ 他也說另一個原因是美國沒有 Tom Steinberg 這樣子的人。他在gds創立時做了很多事
+
+ http://en.wikipedia.org/wiki/Tom_Steinberg
+
+ 我們在 11/8 有 g0v summit 啥密松，很高興邀請到 Clay Shirky 來台灣演講 keynote，歡迎大家把時間記下來。
+
+ 華盛頓：美國國會
+ 美國有個歷史久遠的 ngo：sunlight foundation，成立八年，推動國會開放，各種政府透明政策。
+
+ 去年美國國會通過一個 data act ，所有聯邦政府單位的預算跟實際支出，都要用數位格式提供給所有人存取。等於主計處要求所有政府每年預算都要用數位方式提供，不只預算，實際執行支出的時候，資料也要讓大家存取。有這個資料，就可以看標案的進度，這個已經通過變成法律，就是 sunlight fundation 去遊說。
+
+ 他們有辦個透明夏令營transparency camp，邀請世界各地的人參加，第一天看國會遊說怎麼運作，去的時候因為 data act 已經成功，今年要推real-time transparency type(?) 政治獻金，必須在 48 hrs 公布。目前規定已經是這樣，只是投票前 20 天不用，他們遊說這個時段也要公布。
+ 因為有一些巨大的政治獻金就會用這個漏洞，在投票前20天這個時間去資助候選人。
+ 選民要等到三個月後當選了才知道，這不合理。
+
+ 當選前就要知道誰資助這個候選人，這合理吧？我們也來推動這個…
+
+ 我覺得有趣的是，他們從試圖從科技去改變政治的 NGO，變成有政治的連線。他們有一天
+ 叫做公民遊說日citizen advocacy day，讓各洲來的人聚集在這裡，說好說等一下要說什麼，給他 action item，告訴他如何成功的遊說，而不是去嗆聲。我們好像沒有這類的東西，大家都 email 打電話而已…他是正式約一個 meeting，有明確的要求去施壓。
+
+ 實際上是兩天的 unconference 活動，不是便利貼，有線上系統可投稿，會有一個人去幫大家 schedule，讓大家 group 排時程。鼓勵不是給演講，而是讓對話可以開啟。
+
+ 有個議程叫做 fixing FOIA ，讓讓政府資訊公開法更有效一邊討論，旁邊有個插畫家就把他畫成心智圖…
+
+ 這個 transparency camp 第五年，五百人怎麼 unconference？
+ keynote：Anthea，說我們叫計程車，訂旅館，做很多事情都不一樣了，但是跟政府溝通的管道沒改變過，需要重新思考。
+
+ 摩洛哥啊…世界各地每個人都在做很類似的事情(國會監督、政治獻金、政商關係)
+
+ 今年 t camp 統計，1/3第一次來，美國國內有超過30+洲
+ 我講一下我參加的這個 session。
+ 美國的類 gds 組織，講美國制訂行政命令的時候，跟世界其他國家不同的程序。這有點像是我們的行政程序法，當制訂行政命令的時候，要有這幾個步驟，必須要先有一個 draft。最有趣的部分：
+
+ 美國行政法權威教授：194x年就有這個規定，行政命令制訂，要有 draft 出來，60天收集意見，有義務針對所有重要意見說明不採用的理由。必須全部 cover 到所有人民的意見。萬一不這麼做，可以提起行政訴訟，說程序瑕疵，這時行政法庭來決定這個意見是否重要，有這樣的機制去限制，制訂規則時要讓所有聲音被反應，並且要提出回應。
+ 他有個說法，是
+ 當你忙完了、有網路、看到國家政策，心裡就會有個 wwic = why wasn't I consulted (為什麼都沒有問過我的意見)……像服貿。
+
+ 美國消費前線…次級房貸待爆發後成立的新單位，
+
+ 剛才這 9 步驟漏掉了 0 步驟：制訂之前沒有收集公眾意見。他們在想說，是否可以在有想法前就收集公眾意見。我問他，如果有個 open end問題，譬如說我們要開經貿國是會議有方式處理嗎？他說很困難，都還是一個有 focus 的主題，尤其行政命令都還蠻細的。
+ 最常來給意見的是有花生過敏的小孩的媽媽，所有有食物的相關規範都會來給意見。
+
+ regulations.gov，行政命令制訂時所有相關資料要貼在這裡，（關於 obama care 的一些行政規則）有 40+ 萬 comment，他把所有資料用 api 方式提供，可以寫外掛、統計。
+ (http://docketwrench.sunlightfoundation.com/)
+ sunlight fundation 也寫了一個東西 docket wrench，可以讓你視覺化的看到什麼時候有新的版本貼出，有多少 comments...
+
+ 還有個分析工具，四十幾萬 comment 太誇張，把 30% comments，內容 80% 相近的抓出來，如果複製貼上的就會被 group 起來，因為提供 api ，民間就可以製作工具去分析。
+
+ 反觀我國：制訂行政命令「得」依職權舉行聽證，但不一定要理你。美國是一定要收集意見、一定要回覆(美國好像是最先進的)，英國是一定要收集、不一定回覆，我國是不一定收集、不一定回覆。
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+ 收集意見不管是用什麼管道，重點是要收集意見的規定，這是很重要的部分，從上游來說，當意見是有份量，會被重視的時候，大家才會想提意見。
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+ 最近比較大的是 fcc 網路中立意見書，寫出某某的什麼意見很認同，我們採納了…如果重大政策沒有收集意見就會因為程序問題 ko。
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+ 英國有 IT 否決權，但法規不一定要回應，美國相反，如果我們兩個都有？那我們就超英趕美了
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+ pofeng：健保局，學名藥跟商品名藥的確需要分析，就是大家聽到的藥價差，這個如果有人來做的話，會有很大商機。當初朱敬一博士規劃三大塊，強制每個人都要釋出個人資料，因為他只有加密，沒有刪掉。英國會這麼容易 screen 資料可能因為是強制釋出，不曉得有沒有去識別化，因為強制釋出所以健保預算被卡，
+ *醫療雲、觀光雲、文創雲 from http://goo.gl/8ieseh
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+ reidentification
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+ 研考會一直有辦一些小活動，後來變成國發會，這是個機會，可以從行政體系去……但街頭也是要上 lol 純社運社群不去國發會會議，他們的確不會鳥你，但去那邊可以認識跟妳想法一樣的人(指公務員)，其實公務員也是很多想做事情。
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+ 在台灣要推什麼法律其實非常困難，因為你不管推什麼法，最後一定會進兩黨協商，就被交換掉了。政府喜歡走行政命令，像自經區，但行政命令要怎麼跟政府合作？
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+ 講到國發會來推個坑，因為公共工程委員會也併進國發會去了……是交通部。
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+ 這是喬治亞，他們有公佈所有標案資料，因為在歐盟的政府採購要有個通用資料庫，這是 transparency international 的 專案 ，去追蹤有在喬治亞競標過的廠商，跟我們的標案分析很像，他們作很多分析，比方說這個公司都是建築方面的，哪年多少錢
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+ 目前世界銀行有推 open contract 平台，世界各地用共通規格去定合約內容，這樣跨國做事的時候ˇ，各國政府的標案廠商都可以參加。這裡面也可以作很多分析，可以找出一些有問題的…
+ 如果現在這個資料很困難取得，大家就大剌剌的做，如果資料清楚，違法的人就一定得走違法的路線。
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+ open contract 也講執行的時候，錢發下去的資料也要出來，才知道執行結果，我們是每一季有個執行報告，這樣 delay 都很晚才能知道。
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+ poplus conf 前一天，有群人一起討論如何有共通工具去 map 所有政商關係。這是西班牙專案，鼓勵大家上傳政治人物的照片，然後把裡面的政治人物 tag 出來，非自主的 facebook，就看得到總理跟某電力公司老闆關係很好，而且就在某法案通過隔天。大概有五六個類似專案，在想說怎麼把共通的東西抓出來。有一些是 ngo 、基金會贊助的專案，有的有跟媒體合作，有線上 editor，很完整。這類的東西蠻多，有興趣趕快來黑客松提案。
+ *請問西班牙專案的網址是？
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+ 超英趕美，很多事情我們還是很幼年的國家，但有機會改變，希望 g0v 跟 gov 共襄盛舉。下次黑客松爆滿了，但八月底有個兩天的。
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+ 提問
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+ isabel：行政命令，美國 regulation 好像行政命令的 portal，把要制訂的放上去，台灣制訂的時候不會告訴大家他要制訂這個，那是不是根本沒機會表達意見？
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+ clkao：我的瞭解是他會送到國會，然後 30 天不表達意見就生效。
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+ isabel: 我們看到比較常去表達意見的是？？在行政命令的部分沒有這樣的過程
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+ pofeng: 有行政院院報，那出來也來不及了。所以我才說我們不要每次都打立法院，行政命令也很重要。
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+ cl: gov 的發言一下
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+ 雨蒼：管中閔有說在跟研考會，討論在制定行政命令之前，就多搜集意見。訪問的時候是說，再一個月以內，會提供一個相應的辦法出來。是之前自經區...
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+ michael: 台灣是政府要做什麼的時候我們都來不及了。老英老美遇到這種情況會怎麼做？
+ clkao: （英美事前要搜集意見 or must 回覆）
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+ bp: (bookshow 老闆) 下午討論自經區會議，可以把草案的生成過程，包含閉門顧問會議，就開始錄影直播文播，在看到草案之前就可以看到有哪些討論，就不會只看到法案，可以看到草案是怎麼生出來的。
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+ 另想問蔡政委，目前台灣能推動的狀況如何，可以找哪些人等。
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+ clkao：今天 gov 有蔡政委，簡處長，有沒有要回應一下，被認出來不是我害的…
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+ 蔡：gov 總有一天需要非常 closely work with g0v 的 ，今天晚上來我其實呃，gov 要很 closely work with g0v。我現在其實在推虛擬世界的法規調適，中間有一塊是要做公民參與，今天也是想瞭解說將來在推的時候要怎麼稼接，聽到很多國外作法。透明的部分，過去我們可能是透過…推動重要政策是透過公學會或專家學者的代表。這個實體運作的方式，想說要透過網路怎麼處理。如果涉及到修法可能比較嚴重，但如果只是方式，過去所謂的公開徵詢的方式需要變革，這個可能可以在行政院體系討論，還有相關的公告要公告在哪可以讓大家很容易可以找得到。公告網站是不是有很好的 api 可以讓大家容易搜尋，e-government 這塊應該都會思考。還有很多要努力的地方…但已經開始在做了，還有很多路要走，但已經開始了，希望大家多溝通。謝謝。
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+ clkao：一切都在加速進行中
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+ 蔡：one day change 有點不可能，但應該不會太久，大家一起努力。
+ *這應該是誤會, 原文的意思應該是 Internet 總有一天會改變政府 (吧?)
+ *how the Internet will (one day) change government
+ *不是蔡政委說一天就改變
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+ 彭：過年前有次會議，我去參加英國女皇生日，辦事處的人很高興英國跟台灣 open data 有關係，他們很好奇說我做 ODA 是 under 在 TCA 還是在工業局？我說這是恐怖的三角平衡關係，我有我的看法，他們不會聽我的，但我罵他們他們會緊張。ODA 有些形象，但我在做一些…希望可打通。
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+ open data 是台灣起來的機會，要拼經濟不能讓年輕人賣雞排，可以 open open 什麼...…後來等了幾個月，只簽了英九兩個字。後來我就自己去督促，要資料。我發現問題是，open data 是個文化，存在政府裡面，也存人民裡面。到底台灣有沒有到那個水準？現在只是 open 一點點，要改變要很多時間。open data 就現有的政務體制是完全達不到我們的理想。法國他們成立 sg map，就是直接隸屬總理的組織，就是政府再造，裡面
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+ 有個 easy lab 做 open data，一半政府，一半企業，一起改變。也有政府拿錢出來做 big data。為什麼你們英國政府不委託中研院、資策會？他說我們也有很多這種組織，但我們希望成立一個組織讓年輕人去創業，我們五年後就不補助這個錢。我問同行公務員，台灣做得到嗎？因為採購法 balh 最後又是教授決定這事情。
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+ 台灣 open data 是個文化，政府改造之外還有很多 data，要打開現在我們跟別人差距很大。像現在被抓起來的副縣長，他們很樂意開放，但資訊主管說他十幾年前早就 open data了，都放在網路上，但首長有要做…… blah
+ 英國總理每天見了誰，非政府以外的人員，都公布。如果被偷拍就是政治醜聞。
+ 我就問他們敢不敢做這個事情。所以 open data 真的是文化的差距。
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+ 很多人說政府要鼓勵，不要用罵的，但是有時候鼓勵真的等不到那個改變的一天，所以要用各種方式，鼓勵也好，上街頭也好，都是一種改變的機會。改變需要更大的力道才能完成一些事情。
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+ tonyQ：
+ 政府很多困境，到底是什麼？如果是健保，有隱私的問題，犯罪資料有識別問題，有沒有案例可以聊一下到底發生什麼問題，比方說實價登錄事件，為什麼政府在這個過程中沒辦法公開，到底是什麼體系讓他無法公開，應該修法還是…？想知道這些問題怎麼解決…
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+ 國發會陳怡君科長：
+ 我今天是鄉民網友，剛才這個案例，其實不動產實價登錄法源依據有三個：平均地權、土地法還有地政士法。讓買賣價格公開透明促進交易安全，但資訊公開法規定裡實價登錄依法可以收費，所以依資訊公開法定了收費標準：<100mb，2000 元。在資訊公開法的規範下，希望把實價登錄資訊揭露，但資料開放跟資訊公開，差異在可用的格式，還有再利用的授權，因為實價登錄網站依照資訊公開法，他給民眾利用的時候必須用要點收費，所以地政司依法行政，還是應該收費。所以透過不同管道建議他們在收費標準裡面 16 條加了但書，說一定範圍內的網路下載得無償提供，讓當期的資料可以 open data，去年七月開始，買賣、租賃、blah，總之就是做了修法的動作，歷經半年的時間。
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+ 這個收費標準算行政命令。
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+ pof: 可以在哪邊看到？行政命令
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+ 科長：我要回去查一下，大家可以上行政院公報，公報有規範法規命令必須做預告，但有沒有包含行政命令我要去確認。行政院公報有 open data，每天下午四點。
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+ pof:監察院，本來就有電子化 pdf，去申請資料，他們是 pdf 印出來，所以可不可以直接拿 pdf 檔案出來，圖檔也沒關係，省下一個掃描的步驟。但監察院行政法規施行細則說我們不能拿資料出來。後來找公督盟，我會不會得罪人？好…會。我接觸社會運動團體的時的，他們都很在意能不能上新聞，我不太知道為什麼，其實有時候講一講就好了。如果行政官員可以給我們一點空間，大家上街的動力會少一點。社運團體可能會覺得我們沒有抗爭…
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+ *之前討論的修法內容: https://g0v.hackpad.com/SfbYGspW4V0
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+ 鏡頭可以先關嗎？聲音 ok
+ 監察院我要講一下，我不是公務員，但我在政府單位工作，監察院的案子其實是我公司接的，把圖檔加密就是我主管做的，前陣子看到 ronny wang在解析，同事就說搞什麼啊。我們思維變得很像公務員，我問主管有什麼好方法，因為對我們來說監察院是客戶，他們不像立法院，沒有民意壓力，覺得開放出去會有很多人亂搞，所以就加密，加底圖，目的就是希望大家不要作我們正在做的事情。這很困難，因為能動到監察院的只有總統，但總統……監察院好像沒啥功能，但在我國層級很高，這不是我的專案啦，哪天有大批資料出來也不會是我做的…，他不可能給妳圖檔的
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+ lightning talk： g0v x watchout
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+ yhsiang
+ 廣告活動，請問在場有學生嗎？我們在暑假會辦一個活動，g0v 跟沃草的 summer of code，沃草是一個新公民媒體，我們在 flyingV 上面有個國會無雙 2.0 專案，第一天就募到標的，超過的˙錢 clkao 說做 summer of code，像 google 會跟開源基金會合作，收集一些人做 mentor，學生就提出一個專案，在暑期間做改進。給的獎金很高，原本希望比照那個標準，但是沃草有些成本壓力，所以做了一些折衷。在台灣也有個 TSoC，跟大專院校和廠商合作，跟 google 不同。所以我們就跟 g0v 談了一個價格，希望學生透過這個來參與 g0v 專案，因為很多大專院校邀請 g0v 演講、授課、黑客松，沃草希望鼓勵學生體驗 g0v 文化，甚至是直接寫程式回饋社會。但是扯到勞基法讓我們有點痛苦……總之魔鬼夏令營已經開始報名，請到新後勤中心自我介紹，提跟國會或政治人物監督有關的專案，找指導者。會有兩次驗收，8/20 跟 9/20，都會直播。兩次驗收會發獎金：學生每個人最高 6 萬元。
+ g0v X Watchout Summer of Code
+ http://watchout.kktix.cc/events/g0vxwatchout
+
+ off record
+ clkao
+ 正規活動結束，接下來 off record
+ *不~~~~QAQ
+ pofeng
+ 我被高天師推坑要弄基金會結果他射後不理……開放文化基金會，因為 g0v 是開源的，coscup 跟 pyconf 有一點錢留下來，就湊一湊弄個基金會，現在沒人沒錢，有想法來聊
+ *XDDDDDDDDDDDD
+ *好壞 (blush)
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+ clkao：基金會可以協助 g0v 辦活動的法人，或者是 Code for America 送人進政府之類的活動可以用基金會名義，或者是收國外大咖基金會灑錢的贊助，有法人就比較可行。以下大亂鬥時間
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+ 監察院：某個研究單位說我們也去印，但我們說是研究單位，他就給電子檔，但是不能釋出也不能用中文發表論文。開放政治獻金已經有修法建議，所以其實可以講到說不能用電子檔攜出，但如果內容跟紙本一樣的話不在此限。
+ 雨蒼：沃草進去立法院直播的八卦：其實很早就原本印公民記者證，直到有一天進去國民黨青年部的論壇……我就晃進去，不知道記者證能不能用，就拿去立法院換證試試看，拿出憲法那阿姨勉強給我換了一個攝影記者證。
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